Алексей Агранович: «Уставшие футболисты еле-еле передвигаются по полю — таковы реалии нового времени»

— Спустя сутки после матча «Спартак» — «Локомотив» какие остались впечатления от этой игры?

— К сожалению, не самая выдающаяся встреча, но все равно переживал за любимую команду, так что эмоции еще свежи. А так, конечно, игра была посредственной.

— Кто виноват?

— Дело не в «Локомотиве» или «Спартаке». Такой уж слабый наш российский футбол, но приходится принимать ее каким он есть. К сожалению, уже давно ничего не меняется. А пандемия лишь усугубила проблемы. Уставшие футболисты еле-еле передвигаются по полю — таковы реалии нового времени. Возможно, как дилетант ничего не понимаю в тренерском искусстве, но последние 15 минут матча задавался вопросом: «Почему Николич не выпускает на поле молодых, жадных до игры парней?» Высоки ставки? Лига чемпионов, серебряные медали? Возможно… Но освежать атаку, оживлять игру, рисковать можно и нужно при любых задачах. Болельщик не прощает бездействия! Помните, как герой Джека Николсона в фильме «Пролетая над гнездом кукушки» говорит: «Я хотя бы попробовал!» Футболисты бились как могли, но как-то мощной режиссерской мысли не увидел ни с одной, ни с другой стороны.

— Самый запоминающийся момент встречи?

— Однозначно эмоции Тедеско! Возможно, они были необоснованные, так как пенальти назначен по делу. Как артист хорошо его понимаю. Скорее всего, гамма чувств, которую испытывал Доменико, связана была не только с конкретным решением судьи, а, скорее, со всей ситуацией, которая происходит вокруг «Спартака».

— У Ганчаренко сдали нервы, затем у Тедеско. Тренеры имеют на это право?

— Футбол — зрелище. Любая настоящая эмоция делает зрелище более качественным. Наставникам тяжелее всего, так как они участвуют в игре со стороны. Эмоции — жизнь. Они более понятны, чем схемы на поле, тактика и другие моменты. Лично мне жизнь больше интересна, чем борьба за второе место.

— За эмоции можно увольнять тренера?

— Нет!

«Такое ощущение, что у Федуна советчики меняются раз в полгода, но улучшения как не было, так и нет»

— Связываете ли вы истерику Тедеско с перестановками в руководстве «Спартака»?

— Думаю, что такие яркие и сложные эмоции были выплеснуты из-за отсутствия почвы под ногами Доменико. Он замечательный тренер, но мало выучить русский язык. Важно понять российский менталитет. Осознать, в какую систему ты попал, с кем ты живешь, как у нас воспитывают футболистов, что у них в голове. Это нельзя постичь за полгода. Мне кажется, Тедеско недолго осталось возглавлять «Спартак». С другой стороны, приглашать хорошо знающего наши реалии Евсеева? Был же пример Аленичева. В нынешнем «Спартаке» все не надолго.

— Тедеско еще не уволили. Более того Федун сказал, что на следующий сезон немец остается…

— Может быть, я ошибаюсь. С другой стороны, что должен сказать человек, который знает, что у его команды впереди еще несколько важных матчей. Может быть, и правда не хочет увольнять тренера. Под фразой «отсутствие почвы под ногами» имел ввиду немного другое. Слишком часто меняются правила игры.

— Думаете решение Федуна было поспешным?

— Шамиль Газизов, наверное, замечательный специалист и человек, как и многие другие, кто работал до него. Но я категорически не понимаю, что творится в голове у владельца «Спартака». Как можно обжегшись на одном и том же больше десятка раз, делать тоже самое в 20-й раз? Сейчас для «Спартака» с учетом финансирования, которое оказывает Федун и «Лукойл», стабильность гораздо важнее эмоционального решения на злобу дня. Такое ощущение, что у Федуна советчики меняются раз в полгода, но улучшения как не было, так и нет. Леонид Арнольдович любит клуб, но создаётся впечатление, что он сверхвнушаемый человек. С другой стороны, с таким темпераментом вряд ли бы он был успешен в бизнесе. Получается, на нефтяном поле он чувствует себя уверенно, а на спортивном — не очень. 

Представьте, что у вас растет ребенок, который взрослеет скачками. То он умный и послушный, то оболтус и хулиган. Вы же не выгоняете его из дома. Вы все равно его любите и воспитываете согласно своим принципам. Что бы вы не делали, ребенок все равно вырастет, вопрос в том, каким он будет. Менять систему воспитания раз в полгода — контрпродуктивно. Цикл взросления ребенка — 14-15 лет, цикл взросления команды 3-5 лет. Почему же мы ждем, когда ребенок вырастит, но к клубу у нас другое отношение?

— Приведите пример стабильности.

— Как бы я не любил «Локомотив», объективно говоря, самым достойным кандидатом на попадание в Лигу чемпионов является «Краснодар». Да и ЦСКА достоин не менее. Армейцы когда-то многое могли себе позволить, сейчас у них нелегкие времена. Но обратите внимание насколько спокоен господин Гинер. Он не мечется из стороны в сторону, хотя Ганчаренко — далеко не Моуриньо. Сколько бы раз на месте Евгения Ленноровича Федун выгнал Виктора Михайловича? Но в ЦСКА ценят систему и тренера. И это работает. Ганчаренко сорвался и уехал в Белоруссию. Этого уже не исправить. Но кто знает истинные причины заявления и отъезда. Мне кажется, причина не только в игре команды. Евгений Ленорович человек справедливый, предательства он бы не простил.

— В современном обществе результат нужен здесь и сейчас.

— Уверены? Невозможно что-то серьезное создать за год. Сколько мегатренер Клопп шел к своему чемпионскому титулу в мегаклубе с прекрасной организацией? Больше трех лет! Напомню, что «Ливерпуль» — компания с прекрасной системой контроля и управления. Или взять «Манчестер Юнайтед», когда оттуда ушел пожилой Фергюсон. Не хотелось бы сейчас вспоминать Юрия Павловича, но что-то от сэра Алекса не слышал речей, мол «МЮ» — это я. Хотя он имел право это говорить, наверное. Но Фергюсон вернулся в клуб консультантом, не как советчик, а как человек, который знает устройство машины. Машины, понимаете?! И все равно сразу ничего не получалось. И нет таких результатов, как при Фергюсоне-тренере. Но этим нужно переболеть, так устроена жизнь. Клуб нужно любить в себе, а не себя в клубе. К сожалению, у нас по- другому.

Мне кажется, Федун — не тот человек, который может оставить фундамент, на котором «Спартак» будет стоять после его ухода. Даже «Ливерпулю» и «Манчестер Юнайдет» перемены даются с трудом, но механизм все равно работает. А «Спартак» шарахается из стороны в сторону как гимназистка, которой не нравится собственное отражение в зеркале. Получаем соответствующий результат.

— Газизов в «Уфе» также выстроил систему, как Гинер и Галицкий в ЦСКА и «Краснодаре»?

— Не знаю Шамиля Камиловича лично. Но соглашусь с вами, то, что он делал в Уфе, — симпатично. Довольно точный выбор тренеров, неплохая селекция. «Краснодар», ЦСКА и «Уфа» — то, как должен быть устроен клуб в современном европейском футболе. В них есть системное спокойствие.

Одно меня смущает. Если Галицкий выделяет деньги из своего кармана, он заинтересован, чтобы на стадион ходили болельщики, продавалась атрибутика, то посещаемость «Уфы», мягко говоря, оставляет желать лучшего. Если люди не идут на стадион, то зачем все это нужно? Нам мой взгляд, пример «Уфы» еще раз доказывает, что футбол на государственные деньги — абсурд. Лучше мы вначале скатимся до уровня чемпионатов Литвы или Польши, назовем вещи своими именами, но зато создадим систему, которая будет сама себя обеспечивать. 

Как только у человека возникает необходимость прокормить самого себя, он сразу становится более творческим, живучим, сильным. А для меня наши футболисты — немножечко пенсионеры. Они выросли в инвалидной системе, поэтому винить их не в чем. Государство должно заботиться о больных, пожилых людях, развивать культуру, думать о здоровье нации, создавать условия для полноценной самореализации граждан. Но уж точно не о том, чтобы тот или иной футбольный клуб добивался каких-то сомнительных успехов при полупустых трибунах. Все отрасли должны кормить себя сами. Пока этого не случится, мы будем плестись в обозе современного футбола.

«Василий Кикнадзе — в гораздо большей степени романтик, человек с принципами и устойчивой системой ценностей, чем многие футбольные менеджеры»

— Видите ли вы изменения в игре «Локомотива» после прихода Николича?

— В первых двух играх сложилось впечатление, что железнодорожники стали чаще использовать вертикальные передачи, думать в основном об атаке. Чувствовал, что ребята получают удовольствие от игры. Может быть, иногда решения парней были авантюрными, может быть, соперник давал так действовать, но парни старались именно играть. Для меня это очень важно. Я хочу, чтобы команда просто играла! Вдумайтесь в значение этого слова «Игра». Скучная игра пылится под кроватью, вам любой ребенок скажет. К сожалению, в последних двух встречах мы снова вернулись к перекатыванию мяча поперек поля.

В этой связи не считаю, что надо посыпать голову пеплом и хоронить клуб после ухода Юрия Семина — выдающего тренера. Не хочу вдаваться в подробности, но мне понятна коллизия, которая произошла. Она обусловлена изменившимися установками владельцев клуба и неготовностью меняться… Хотя в 70 с лишним лет уже и не нужно меняться. Либо ты принимаешь правила игры, либо нет. На мой взгляд, можно было решить вопрос мудрее и спокойнее, в драке, как известно, виноваты всегда обе стороны. И я понимаю эмоции Юрия Павловича, они также прекрасны, как и взрывы Ганчаренко и Тедеско. Благодаря им мы следим за футболом и обсуждаем его.

Не завидую Николичу. Пока рано говорить о его успехах или неудачах. Надеюсь, у него будет возможность сколотить команду под свою концепцию. Но между сезонами слишком небольшая пауза, чтобы была возможность отрепетировать новый спектакль с малознакомой труппой. В этом плане Николич находится в скверной позиции. Ему будет трудно продемонстрировать свой талант. К сожалению, ему не хватает опыта работы в условиях цейтнота. К тому же он попал в незнакомую для себя систему российского футбола. Хуже того — это постпандемическая система российского футбола. Перестроить игру будет очень сложно. В этом плане руководство «Локомотива» и тренер, говоря простым языком, немного «попали». Мне кажется, они не рассчитывали на возобновление чемпионата.

— Так и не понял — вы довольны игрой командой в матче против «Спартака»?

— Если бы мой любимый клуб играл как «Ливерпуль», а во встрече с красно-белыми отработал так, как отработал, тогда я был бы недоволен. А команда сыграла в свой, уже ставший традиционным, футбол.

— Так это же футбол Юрия Семина?

— Почему сейчас все говорят о какой-то «системе Юрия Семина»? Вспомните, как в конце года мы провалились по всем фронтам. Когда команде удавалось выйти на пик формы, она действительно показывала неплохой футбол. Но называть это системным современным футболом я бы не стал. Я был счастлив от футбола семинского «Локомотива» нулевых. Но, к примеру, в период правления Смородской, которая, к сожалению, странно и бессистемно вела дела, появился в команде, увы ненадолго, тренер Коусейру. Он умел работать с молодыми и доверял им. Тогда команда играла очень интересно. Может быть, она в силу разных причин не добивалась результата, но парни на поле творили, показывали зрелище, им ты сопереживал. Болельщик же — человек, который играет вместе с футболистами. Я бежал вместе с ними в атаку. Тогда за команду было не стыдно. Хотелось себя с ней идентифицировать. Для меня это важнее титулов и кубков. Смотреть матч против «Спартака» было не так радостно. Мне бы не хотелось так играть.

— Что вы думаете по поводу критики Василия Кикнадзе?

— Давно его знаю. Василий Александрович — порядочный человек. Допускаю, что он может ошибаться в своих решениях, но исключаю махинации и коррупцию с его стороны. Василий Кикнадзе — в гораздо большей степени романтик, человек с принципами и устойчивой системой ценностей, чем многие футбольные менеджеры. Допускаю, что ему, как руководителю большого клуба, на данном этапе не хватает опыта, но, надеюсь, что он доберет необходимые качества в полевых условиях.